ВУЗ: Не указан
Категория: Не указан
Дисциплина: Не указана
Добавлен: 16.09.2019
Просмотров: 11638
Скачиваний: 2
146
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
ÑÑо Ð¼Ñ Ð½Ðµ наÑ
одимÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе в положении оÑбÑваниÑ, а наобо-
ÑоÑ. Сделали подаÑÑ Ð¸ давайÑе ÑепеÑÑ Ð¾Ð±ÑÑждаÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑ.
ÐлагодаÑÑ.
Ð. ÐелаÑвили:
ХоÑÑ Ð»Ð¸ÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑдиÑÑ, ÑÑо никÑо не пÑепÑÑ-
ÑÑвÑÐµÑ Ð³Ð¾ÑÐ¿Ð¾Ð´Ð¸Ð½Ñ Ð®Ð½Ð³Ðµ занимаÑÑÑÑ Ð¸ÑÑледованием, а, ÑкоÑее,
наобоÑоÑ, Ð¼Ñ Ð¿ÑивеÑÑÑвÑем и поддеÑживаем пÑинÑип академиÑе-
Ñкой ÑвободÑ. ÐикÑо не пÑепÑÑÑÑвÑÐµÑ Ð³Ð¾ÑÐ¿Ð¾Ð´Ð¸Ð½Ñ Ð®Ð½Ð³Ðµ пÑблико-
ваÑÑ ÑÑаÑÑи и книги под ÑобÑÑвеннÑм именем. Ðо когда Ð¼Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾-
Ñим о двÑÑ
ÑÑоÑоннем пÑоекÑе, Ñо и дÑÑÐ³Ð°Ñ ÑÑоÑона Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¿Ñаво на
академиÑеÑкÑÑ Ð½ÐµÐ·Ð°Ð²Ð¸ÑимоÑÑÑ, и как Ñаз об ÑÑом и идÑÑ ÑеÑÑ. ÐÑа
книга должна оÑÑаÑÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð±ÑдÑÑиÑ
поколений, и не ÑолÑко длÑ
иÑÑоÑиков. ÐÑÑоÑики бÑдÑÑ Ð½Ð°Ð´ ней ÑабоÑаÑÑ, законÑÐ°Ñ ÑабоÑÑ, и
дÑÑгие иÑÑоÑики вÑÑкажÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ðµ и Ñ. д. Ðо пÑоÑÑÑм гÑаж-
данином, пÑоÑÑÑм Ñеловеком, пÑедÑÑавлÑÑÑим болÑÑинÑÑво и
не ÑвлÑÑÑимÑÑ Ð¸ÑÑоÑиком, книга бÑÐ´ÐµÑ Ð²Ð¾ÑпÑинимаÑÑÑÑ Ñакой,
какой она бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ð°Ð¿Ð¸Ñана. Ðн не ÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÑ Ð³Ð»ÑÐ±Ð¸Ð½Ñ Ð¸ÑÑле-
дованиÑ, не ÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾Ð±ÑабоÑаÑÑ ÑÑаÑиÑÑикÑ, и ни один гÑажданин
не ÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÑоÑмоÑÑеÑÑ Ð²Ñе пÑоÑÐ¾ÐºÐ¾Ð»Ñ Ð² аÑÑ
иве. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²ÑводÑ
Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±ÑÑÑ ÐµÐ´Ð¸Ð½Ñ Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ð¾Ð³Ð¾ ÑиÑаÑелÑ, Ñак как они ÑоÑми-
ÑÑÑÑ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ðµ. Рв ÑлÑÑае Ñ Ð´Ð²ÑÑ
ÑÑоÑонним пÑоекÑом вÑводÑ
Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±ÑÑÑ ÑоглаÑованÑ, или же ÑекÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¾Ð¿Ñбликован
под именем оÑделÑного иÑÑледоваÑелÑ. ÐлагодаÑÑ.
Ð. Хвадагиани:
Я коÑоÑко вÑÑÐºÐ°Ð¶Ñ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ðµ. Ðак Ñ Ñело-
века, не ÑÑаÑÑвовавÑего в пÑоекÑе и впеÑвÑе ознакомивÑегоÑÑ Ñ
ÑекÑÑом, Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð¾Ð½Ð¾Ð³ÑаÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ вÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑÑолÑко вопÑоÑов и Ñо-
мнений, оÑобенно Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑеÑÐ»ÐµÐ´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑазнÑÑ
ÑÑноÑов,
даже пÑи неÑоÑной ÑÑаÑиÑÑике. СледÑÐµÑ ÑÑеÑÑÑ, ÑÑо наÑионалÑ-
ноÑÑÑ Ð¾Ð¿ÑеделÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾ анкеÑе, коÑоÑÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ñли Ñами ÑепÑеÑÑи-
ÑованнÑе. СледоваÑелÑно, они Ñами опÑеделÑли ÑобÑÑвеннÑÑ Ð½Ð°-
ÑионалÑноÑÑÑ, и ÑÑÐ¾Ñ ÑÐ»ÐµÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¾Ð±ÑзаÑелÑно должен бÑÑÑ ÑÑÑÑн.
ÐепÑавилÑно ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо еÑли ÑÐ°Ð¼Ð¸Ð»Ð¸Ñ Ð·Ð²ÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾-гÑÑзинÑки, но
в анкеÑе напиÑана наÑионалÑноÑÑÑ Ð°Ð±Ñ
аз или оÑеÑин, Ñо ÑÑо
оÑибка, ÑкоÑее наобоÑÐ¾Ñ â ÑÑо ÑвлÑеÑÑÑ Ð²ÑÑажением иденÑиÑно-
ÑÑи ÑÑиÑ
лиÑ. ÐÑо ÑледÑÐµÑ Ð¿ÑинимаÑÑ Ð²Ð¾ внимание, и Ñ ÑегоднÑÑ-
ней позиÑии Ñо опÑеделение наÑионалÑноÑÑи, коÑоÑое пÑедлагаÑÑ
вÑÑÑÑпаÑÑие, наобоÑоÑ, опаÑно. ÐÑоÑой вопÑÐ¾Ñ â и вÑе иÑÑоÑики
Ñо мной ÑоглаÑÑÑÑÑ: когда Ð½Ð°Ñ ÑпÑаÑиваÑÑ, в ÑÑм заклÑÑалаÑÑ
логика ÐолÑÑого ÑеÑÑоÑа, Ð¼Ñ Ð²Ñе молÑим, Ñак как оÑÐµÐ½Ñ ÑÑÑдно
обÑÑÑниÑÑ. Ð Ð¼Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñй Ñаз пÑÑаемÑÑ Ð·Ð°Ð³Ð»ÑнÑÑÑ Ð² мÑÑление ÑеÑ
лÑдей, коÑоÑÑе на веÑÑ
нем, ÑÑеднем и нижнем ÑÑовне (иÑполни-
Ñели ÑÑÑной ÑабоÑÑ) дейÑÑвовали в ÑамкаÑ
ÐолÑÑого ÑеÑÑоÑа.
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
147
Ð, когда они иÑполнÑли Ñвои ÑÑнкÑии, им бÑло ÑÑÑдно диÑÑе-
ÑенÑиÑоваÑÑ Ð½Ð°ÑионалÑноÑÑÑ Ð»Ð¸Ñ, подлежаÑиÑ
ÑепÑеÑÑиÑм. Ðо-
ÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑÑ ÑÑÑдно не ÑÑиÑÑваÑÑ ÑÑниÑеÑкий ÑакÑоÑ, наобоÑоÑ, ÑÑо
Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¸Ð³ÑаÑÑ ÐºÐ»ÑÑевÑÑ ÑÐ¾Ð»Ñ Ð² некоÑоÑÑÑ
ÑегионаÑ
Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°-
Ð½Ð¸Ñ Ñого, поÑÐµÐ¼Ñ ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ-Ñо опÑеделÑÐ½Ð½Ð°Ñ Ð³ÑÑппа подвеÑглаÑÑ
болÑÑим ÑепÑеÑÑиÑм. ÐоÑÑомÑ, еÑли иÑÑледование бÑÐ´ÐµÑ Ð¸Ð´Ñи в
напÑавлении вÑÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑионалÑноÑÑи конкÑеÑнÑÑ
лиÑ, пÑово-
дивÑиÑ
ÑеÑÑоÑ, Ñо многие вопÑоÑÑ Ð±ÑдÑÑ ÑнÑÑÑ. Ð ÑÑа диÑкÑÑÑиÑ
Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð³Ð°ÐµÑ ÑÑоÑниÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑ, а ÑÑвеÑждение, ÑÑо в СовеÑÑком
СоÑзе бÑли Ð½ÐµÐ²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ñ ÑÑниÑеÑкие пÑеÑледованиÑ, по-моемÑ,
непÑиемлемо Ð´Ð»Ñ Ð½Ð°ÑÑной диÑкÑÑÑии.
Ð. ÐлингенбеÑг:
ÐÐµÐ½Ñ Ð·Ð¾Ð²ÑÑ ÐаÑÐ¸Ð°Ñ ÐлингенбеÑг, Ñ Ð¸ÑÑоÑик
и ÑÑководиÑÐµÐ»Ñ Ð½ÐµÐ¼ÐµÑкой обÑазоваÑелÑной оÑганизаÑии. Я полÑ-
Ñил пÑиглаÑение, и Ñам бÑло напиÑано, ÑÑо кÑÑглÑй ÑÑол на двÑÑ
ÑзÑкаÑ
â на ÑÑÑÑком и на английÑком, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ ÑейÑÐ°Ñ Ð¿ÑодолжÑ
на английÑком.
(
ÐеÑÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ
на
английÑкий
.)
ХоÑÑ ÑказаÑÑ Ð¾ двÑÑ
веÑаÑ
. ÐÑа диÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ð°Ñ. ÐÑа диÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð¾ÑÑедÑÑ-
венно каÑаеÑÑÑ Ð¸Ð´ÐµÐ½ÑиÑноÑÑи â иденÑиÑноÑÑи гÑÑзинÑкой наÑии,
иÑÑоÑии ÐÑÑзии, и поÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑа диÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ð°, Ñем более
ÑÑо ÐÑÑÐ·Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¸Ñала ÑоглаÑение Ñ ÐвÑопейÑким СоÑзом. Ðо-
ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ð¾ диÑкÑÑиÑоваÑÑ, ÑÑиÑÑÐ²Ð°Ñ Ñакже оÑиенÑиÑÑ ÐвÑо-
пейÑкого СоÑза. РдиÑкÑÑÑии могÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð½Ð¸ÐºÐ½ÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÑ, коÑо-
ÑÑе не Ð´Ð»Ñ Ð²ÑеÑ
бÑдÑÑ Ð¿ÑиÑÑнÑ, бÑÐ´ÐµÑ Ð¾Ð±ÑÑждаÑÑÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾
запÑеÑнÑÑ
Ñем, â инаÑе пÑогÑеÑÑ Ð½Ðµ пÑедвидиÑÑÑ, как в некоÑоÑÑÑ
ÑÑÑанаÑ
, коÑоÑÑе не говоÑÑÑ Ð¾ запÑеÑÑннÑÑ
ÑемаÑ
. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑаÑ-
ÑмоÑÑение ÑакиÑ
Ñем, как иденÑиÑноÑÑÑ Ð¸ ÑÑниÑноÑÑÑ, мне кажеÑ-
ÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ñм. Я не говоÑÑ Ð¾ наÑÑной ÑÑоÑоне ÑекÑÑа, Ñак как
Ñ Ð½Ð¸Ð¼ не знаком, но Ñ Ð´ÑмаÑ, ÑÑо важно опÑбликоваÑÑ ÑÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ñ Ð¸
ÑделаÑÑ ÐµÑ Ð´Ð¾ÑÑÑпной Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ð¾Ð³Ð¾ ÑиÑаÑелÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÐµÑ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ бÑло
обÑÑждаÑÑ Ñо вÑеми вмеÑÑе, Ñак как ÑÑо ÑвилоÑÑ Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼ из оÑ-
новнÑÑ
пÑинÑипов ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð²ÑÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ наÑÑной ÑвободÑ. ТÑÑ
ÑобÑалаÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð°Ð»ÐµÐ½ÑÐºÐ°Ñ Ð³ÑÑппа, Ñ Ð½Ðµ знаÑ, кÑо кого пÑиглаÑил,
кÑо пÑиÑÑл и кÑо не ÑвилÑÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ð¾ опÑбликоваÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ñ Ð¸
наÑаÑÑ Ð¾ÑкÑÑÑÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð¾ ней. ÐÑÑзинÑкие ÑÑÑнÑе, коÑоÑÑе
кÑиÑикÑÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð²Ñ Ð¸Ð»Ð¸ книгÑ, могÑÑ Ð½Ð°Ð¿Ð¸ÑаÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÑÑаÑÑÑ, пÑи-
ÑоединиÑÑÑÑ Ðº оÑкÑÑÑой диÑкÑÑÑии и Ñ. д. СегоднÑÑнÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑи-
Ð¾Ð½Ð½Ð°Ñ Ð³ÑÑппа оÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð°Ð»ÐµÐ½ÑкаÑ, Ñогда как ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶ÐµÐ½
Ð´Ð»Ñ ÐÑÑзии, Ð´Ð»Ñ Ð±ÑдÑÑиÑ
поколений. ÐлагодаÑÑ.
Ð. ÐелаÑвили:
ÐÑ ÐºÐ°Ðº Ñаз об ÑÑом и говоÑили â Ð¼Ñ Ð½Ðµ жела-
ем полиÑизиÑоваÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑ, а Ñо, ÑÑо Ð²Ñ Ð¿ÑедлагаеÑе, ÑÑо и
еÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑизаÑÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑа. ÐодпиÑание договоÑа Ñ ÐвÑоÑоÑзом
148
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
и ÑаÑÑмаÑÑиваемÑй вопÑÐ¾Ñ Ð½Ðµ имеÑÑ Ð½Ð¸Ñего обÑего. Тем более
ÑÑо г-н Юнге Ñам ÑказÑваеÑ, ÑÑо ÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ инÑеÑеÑÐ½Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ¸ ÑÑÑнÑÑ
,
он Ð¶ÐµÐ»Ð°ÐµÑ Ð»Ð¸ÑÑ ÑвидеÑÑ ÑекÑÑ Ð¾Ð¿ÑбликованнÑм. ÐÑÑ Ñаз повÑо-
ÑÑÑ: никÑо не пÑепÑÑÑÑвÑÐµÑ Ð³-Ð½Ñ Ð®Ð½Ð³Ðµ пеÑаÑаÑÑ ÑекÑÑ â но еÑли
ÑÑо двÑÑ
ÑÑоÑонний пÑоекÑ, давайÑе поÑлÑÑаем и Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑÑнÑÑ
.
Ð. ÐаÑÑвили:
ÐÑÑледование должно наÑаÑÑÑÑ Ñ Ð¿ÑоÑлого, а не
Ñ ÑегоднÑÑнего днÑ, и не Ñ Ð¾ÑноÑений Ñ ÐвÑоÑоÑзом. Я Ñ
оÑÑ
вÑпомниÑÑ Ñлова извеÑÑного ÑÑанÑÑзÑкого иÑÑоÑика, заклÑÑÑн-
ного в конÑенÑÑаÑионнÑй лагеÑÑ: иÑÑоÑик не ÑвлÑеÑÑÑ ÑÑдÑей,
иÑÑоÑик должен понÑÑÑ Ð¿ÑоÑеÑÑ Ð¸ пÑедложиÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ðµ
обÑеÑÑвÑ. ÐÑ, авÑоÑÑ, не понимаеÑе пÑоÑеÑÑ, и ÑÑо Ð²Ñ ÑможеÑе
пÑедложиÑÑ Ð¾Ð±ÑеÑÑвÑ? Я ÑоглаÑен Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸ÐµÐ¼ г-на ÐнÑабадзе â
пÑÐ¾ÐµÐºÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶ÐµÐ½ бÑÑÑ Ð¿Ñодолжен. ÐÐµÐ´Ñ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ Ð¶Ðµ пеÑаÑаÑÑ Ð²ÑÑ?
ÐÐµÐ´Ñ ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð¶Ðµ ÑÑвÑÑво оÑвеÑÑÑвенноÑÑи? ХоÑÑ Ð±Ñ Ñа ÑаÑÑÑ,
коÑоÑÑÑ Ð³-н Юнге опÑбликÑÐµÑ Ð¾ÑделÑно â должен же он неÑÑи оÑ-
веÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° Ñвой ÑекÑÑ?
Ð. ÐелаÑвили:
ÐÑ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼ÑÑ Ð² гоÑÑдаÑÑÑвенном оÑгане. Я не
Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð¿ÑинÑÑÑ ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹-нибÑÐ´Ñ Ð³ÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð°Ð²ÑоÑов. Ðлавное,
ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑÑÑнÑе, оÑновÑваÑÑÑ Ð½Ð° конкÑеÑнÑÑ
ÑакÑаÑ
, пÑинÑли Ñо-
глаÑованное ÑеÑение, и дÑÑгиÑ
инÑеÑеÑов ни Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ, ни Ñ Ð¼Ð¾Ð¸Ñ
коллег неÑ. РникÑо никого не обвинÑÐµÑ Ð½Ð¸ в каком заговоÑе.
Ð. ÐнÑабадзе:
Я Ñ Ð¾ÑÑ Ñоже добавиÑÑ, Ñ Ñ Ð¾Ñел Ñже Ñ Ñамого на-
Ñала ÑÑо ÑказаÑÑ, и вÑÑÑÑпаÑÑие поÑле Ð¼ÐµÐ½Ñ ÐºÐ¾ÑнÑлиÑÑ ÑÑой Ñе-
мÑ. ÐейÑÑвиÑелÑно, ÑазÑмееÑÑÑ, ÑважаемÑй ÑекÑÐ¾Ñ Ð¿ÑинимаÑÑей
Ð½Ð°Ñ Ð°ÐºÐ°Ð´ÐµÐ¼Ð¸Ð¸ гоÑподин ÐелаÑвили ÑовеÑÑенно пÑав, когда гово-
ÑиÑ, ÑÑо каждÑй авÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð´ Ñвоим именем опÑбликоваÑÑ
ÑÐ²Ð¾Ñ ÑабоÑÑ, и не надо, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²Ñе Ñ Ð½Ð¸Ð¼ ÑоглаÑалиÑÑ. Ðо вÑÑ-
Ñаки Ñаз пÑÑилеÑнÑÑ ÑабоÑа бÑла, Ñаз ÑовмеÑÑнÑй опÑÑ ÑабоÑÑ
еÑÑÑ, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ, еÑÑ Ñаз подÑмаÑÑ, какÑÑ ÑоÑÐ¼Ñ Ð´Ð»Ñ ÑÑого най-
Ñи? ÐÑиÑÑм Ñ, напÑимеÑ, не ÑоглаÑен Ñ ÑоÑкой зÑениÑ, ÑÑобÑ
опÑбликоваÑÑ ÑаÑÑÑ ÑабоÑÑ, вÑÑ ÑабоÑа должна бÑÑÑ Ð¾Ð¿Ñбликована,
и диÑкÑÑÑионнÑй Ñом Ñоже, и глава, коÑоÑÐ°Ñ Ð²ÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð½Ð°Ð¸Ð±Ð¾Ð»Ñ-
Ñие ÑпоÑÑ â «ÐÑÐ½Ð¾Ñ Ð¸ ÑеÑÑоÑ», ÑÑо Ñоже должно ÑвидеÑÑ ÑвеÑ.
ÐоÑемÑ? Ðо-пеÑвÑÑ
, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑÑо Ñоже ÑезÑлÑÑÐ°Ñ Ð½Ð°ÑÑной Ñа-
боÑÑ, ÑовеÑÑенно иÑкÑенний и не обÑемененнÑй никакими поли-
ÑиÑеÑкими ангажеменÑами, Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾ÑÑÑÑ Ð² ÑÑом ÑвеÑен, в колле-
гаÑ
. ÐÑоме Ñого, Ñ Ð´ÑмаÑ, ÑÑо даже еÑли поÑле пÑбликаÑии ÑÑо
оÑÑÐ°Ð²Ð¸Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹-Ñо вопÑÐ¾Ñ Ð½ÐµÑеÑеннÑм, ÑÑо не ÑвлÑеÑÑÑ Ð¿ÑиÑиной
Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ðµ пÑбликоваÑÑ ÑÑÑд. ÐоÑле ÑедакÑии, можеÑ
бÑÑÑ, и Ñак далее. Ðо пÑи конÑенÑÑÑе вÑеÑ
авÑоÑов. ÐоÑемÑ? Ðо-
ÑомÑ, ÑÑо вопÑÐ¾Ñ ÑепÑеÑÑий ÑÑидÑаÑÑÑ
годов â ÑÑо один из ÑеÑ
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
149
моменÑов, коÑоÑÑе в ÑÑом диÑкÑÑÑе ÑаÑÑо ÑпоминаÑÑÑÑ, коÑоÑÑй
ÑвлÑеÑÑÑ, Ñак ÑказаÑÑ, идеологиÑеÑкой подоплекой ÑеÑ
конÑлик-
Ñов, коÑоÑÑе возникли на ÑеÑÑиÑоÑии ÐÑÑзии. Я вам Ñказал, ÑÑо в
моей ÑемÑе не бÑло ÑакиÑ
ÑазговоÑов, Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° не ÑлÑÑал, ÑÑо-
Ð±Ñ Ð¾Ð±Ð²Ð¸Ð½ÑлиÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ гÑÑзинÑ, Ñем более гÑÑзинÑкий наÑод, в
ÑÑиÑ
ÑепÑеÑÑиÑÑ
. Ðо в ÑÑиÑ
идеологиÑеÑкиÑ
ÑпоÑаÑ
, в коÑоÑÑÑ
Ñ Ð²Ñегда вÑÑÑÑÐ¿Ð°Ñ Ð¿ÑоÑив идеологиÑеÑкиÑ
пÑоÑивоÑÑоÑний, по-
ÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑÑиÑаÑ, ÑÑо ÑÑо не ÑпоÑобÑÑвÑÐµÑ ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑликÑов,
а, наобоÑоÑ, ÑÑÑгÑблÑÐµÑ Ð¸Ñ
, ÑаÑÑо ÑÑо пÑоиÑÑ
Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¸ Ñ Ð°Ð±Ñ
азÑкой
ÑÑоÑонÑ. ÐоÑемÑ? СамиÑ
абÑ
азов бÑло мало в каÑаÑелÑнÑÑ
оÑга-
наÑ
. ÐÑли, но иÑ
единиÑÑ. Ð ÐбÑ
азии дейÑÑвовал многонаÑио-
налÑнÑй ÑоÑÑав ÑекиÑÑов, но гÑÑзин Ñам бÑло дейÑÑвиÑелÑно
много, и ÑÑо давало повод говоÑиÑÑ Ð¾ каком-Ñо заговоÑе, каком-Ñо
гÑÑзинÑком заговоÑе. ÐÑ, конеÑно, гÑÑзинÑкие мои коллеги не Ñо-
глаÑÐ½Ñ Ñ ÑÑим, но не надо боÑÑÑÑÑ ÑÑой ÑемÑ. ÐÑли еÑÑÑ Ð²Ð¾Ñ Ñакие
возможноÑÑи, пÑÑÑ Ð»ÐµÑ ÑабоÑÑ, â ÑÑо нелÑÐ·Ñ Ð¾ÑбÑаÑÑваÑÑ, лÑÑÑе
ÑÑо пÑбликоваÑÑ. Рдаже еÑли какие-Ñо пÑоÑенÑнÑе показаÑели
бÑдÑÑ, Ñкажем, не ÑовÑем пÑиÑÑÐ½Ñ Ð´Ð»Ñ Ð³ÑÑзинÑкого ÑиÑаÑелÑ, â
коÑоÑÑй до ÑиÑ
Ð¿Ð¾Ñ Ð² знаÑиÑелÑной ÑÑепени оÑÑекалÑÑ Ð¾Ñ ÑакиÑ
Ñведений, â Ñо надо понимаÑÑ, и ÑÑо Ñоже ÑледÑÐµÑ ÑÑеÑÑÑ ÑиÑаÑе-
лÑ, ÑÑо ÑÑо не вина гÑÑзинÑкого наÑода, еÑли бÑло Ñакое, и ÑÑо
ÑовÑем не должно меÑаÑÑ Ð½Ð°Ð¼ ÑегоднÑ, опÑÑÑ-Ñаки, обÑаÑÑÑÑ Ð¸ Ñ
гÑÑзинами, и Ñ Ð¾ÑеÑинами, и Ñо вÑеми дÑÑгими наÑодами, коÑоÑÑе
ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð² ÐÑÑзии живÑÑ. ÐаобоÑоÑ, легÑе бÑÐ´ÐµÑ Ñогда какой-Ñо
гÑÑз пÑоÑлого ÑвалиÑÑ Ñ Ð¿Ð»ÐµÑ, еÑли Ð¼Ñ Ð¿ÑÑмо бÑдем говоÑиÑÑ Ð¾Ð±
ÑÑом, Ñем еÑли Ð¼Ñ Ð±Ñдем ÑÑÑ Ð¿ÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑÑÑаÑÑ Ð¸ загонÑÑÑ Ð²Ð½ÑÑÑÑ.
ÐÑо Ð¼Ð¾Ñ ÑоÑка зÑениÑ. СпаÑибо.
Ð. ТÑÑÑÑаÑвили:
Я Ñоже Ñ Ð¾ÑÑ ÑказаÑÑ Ð½ÐµÑколÑко Ñлов. Ðей-
ÑÑвиÑелÑно, вÑе замеÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑиемлемÑ. Я бÑÐ´Ñ Ð¾Ð±ÑаÑаÑÑÑÑ Ðº гоÑ-
Ð¿Ð¾Ð´Ð¸Ð½Ñ Ð®Ð½Ð³Ðµ. ÐоÑледнÑÑ Ð½Ð°Ñа ÑабоÑа вÑелÑÐµÑ Ð½Ð°Ð´ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð° Ñо, ÑÑо
Ð¼Ñ Ñже бÑдем наÑ
одиÑÑ ÑоÑки ÑопÑикоÑновениÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо оÑенÑ
многие наÑи замеÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð±Ñли пÑинÑÑÑ. ЧÑо каÑаеÑÑÑ ÑÑеÑÑего Ñома
«ÐÑÐ½Ð¾Ñ Ð¸ ÑеÑÑоÑ», Ñо ÐаÑк ÑоглаÑилÑÑ, ÑÑо в Ñаком виде пÑблико-
ваÑÑ, даже Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑаниÑми, не Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ ÑмÑÑла, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑÑо оÑенÑ
далеко Ð¾Ñ Ð¸ÑÑинÑ. ÐÑавилÑно Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ, ÐаÑк? ÐÑÑ ÑабоÑÑ Ð½Ð°Ð´Ð¾
обÑзаÑелÑно пÑовеÑÑи, еÑли Ð¼Ñ Ñ
оÑим пÑиблизиÑÑÑÑ Ðº иÑÑинномÑ
Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑобÑÑий, коÑоÑÑе Ñогда пÑоиÑÑ
одили. ÐÑ Ð²Ð¾Ñ Ð²Ð¼ÐµÑÑе
ÑабоÑали поÑледние две недели, Ð¼Ñ Ð¿ÑоÑли ÑколÑко â около 400
или 500 Ñеловек, пÑавилÑно? У Ð½Ð°Ñ Ð±Ñли Ñже диÑкÑÑÑии. Ð Ñожа-
лениÑ, Ð¼Ñ Ð½Ðµ давали Ñлова Ñем лÑдÑм, коÑоÑÑе вÑÑ ÑÑÑ ÑабоÑÑ
вÑполнили â Ð²Ð¾Ñ ÑÑи девÑÑки, Ð²Ð¾Ñ ÐиоÑгий. ÐÑ Ð½Ð¸Ñ
же поÑли
150
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
пеÑвÑе пÑоÑеÑÑÑ. ÐÑ Ð´ÑмаеÑе, ÑÑо Ñ Ð½Ð°Ñал пеÑвÑй â неÑ, как Ñаз
они. ÐÐ¾Ñ ÐкаÑеÑина пеÑÐ²Ð°Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑила, ÑÑо гÑÑзинÑ, мегÑÐµÐ»Ñ Ð¸ ÑванÑ
оÑделÑно ÑаÑÑмаÑÑиваÑÑÑÑ, Ñ Ð»Ð¸ÑÑ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ð¸Ð» иÑ
мнение до ваÑ.
Я дÑмаÑ, ÑÑо ÑенденÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñледнего вÑемени нам даÑÑ Ð½Ð°Ð´ÐµÐ¶Ð´Ñ,
ÑÑо ÑÑа ÑабоÑа Ð²Ð¾Ð¹Ð´ÐµÑ Ñже в ноÑмалÑное ÑÑÑло. РеÑÑ Ð´ÑмаÑ, ÑÑо
ÑабоÑÑ, коÑоÑÑÑ Ð¼Ñ Ð½Ð°Ñали, Ñоздали ÑпеÑиалÑнÑÑ Ð¿ÑогÑаммÑ,
надо ÐµÑ Ð¿ÑовеÑÑи, в пÑоÑивном ÑлÑÑае пÑбликоваÑÑ Ð² Ñаком виде
дейÑÑвиÑелÑно не Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ ÑмÑÑла.
Ð. ÐлдиаÑвили:
ÐавайÑе Ñогда Ñ Ñоже пеÑÐµÐ¹Ð´Ñ Ð½Ð° ÑÑÑÑкий
ÑзÑк. ÐдеÑÑ Ð±Ñло дейÑÑвиÑелÑно оÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ Ñказано, но ÑеалÑно â
ÑÑо должна бÑÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¸ÑÑоÑиками. ТÑÑ Ð¸Ð´ÑÑ ÑеÑÑ Ð¾
наÑÑной ÑабоÑе, а не ÑилоÑоÑÑкой, да? ТÑÑ Ð¿ÑедлагаеÑÑÑ ÑеоÑиÑ,
о коÑоÑой мÑ, иÑÑоÑики, дÑмаем, ÑÑо она не обоÑнована. ТÑÑ Ð¸Ð´ÑÑ
ÑеÑÑ Ð¾ лаÑенÑном геноÑиде в ÐÑÑзии. Ðадо же ÑÑо обоÑноваÑÑ ÐºÐ°Ðº-
Ñо? Ðз-за ÑÑой необоÑнованной ÑеоÑии Ñ Ð½Ðµ Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¸ÑÑваÑÑÑÑ
как ÑоавÑÐ¾Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð¸. Также Ñ ÑÑиÑаÑ, ÑÑо Ñ Ð²ÑеÑ
еÑÑÑ Ð¿Ñаво пÑбли-
коваÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð½Ð°ÑÑнÑÑ ÑабоÑÑ. Ð Ñом Ñоме, где наÑа ÑовмеÑÑнаÑ
глава, ÐаÑк, дÑмаÑ, ÑÑо в ней оÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ Ñ
оÑоÑего Ñказано, но,
еÑÑеÑÑвенно, бÑли какие-Ñо вопÑоÑÑ, по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑÑ
Ñ Ð²Ð°Ð¼
поÑлал Ñвои замеÑаниÑ. РеÑли Ð¼Ñ Ð¸Ñ
не ÑоглаÑÑем, ÑÑо оÑенÑ
пÑинÑипиалÑнÑе вопÑоÑÑ, Ñ Ð¿ÑÑмо Ñак и напиÑал, да⦠ÐÑÑалÑное
вÑÑ Ð¿ÑекÑаÑно, вÑе Ð¼Ñ ÑоглаÑилиÑÑ, пÑоÑÑо еÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÑ, коÑоÑÑе
Ð¼Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ ÑоглаÑоваÑÑ. ÐÑли неÑ, как Ñ Ð±ÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¸ÑÑваÑÑÑÑ ÐºÐ°Ðº
ÑоавÑоÑ, ÑÑо же еÑÑеÑÑвенно и ноÑмалÑно? То же Ñамое дÑÐ¼Ð°Ñ Ð¸
по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð¸, да? ÐÑли позиÑии ÑоавÑоÑов не ÑоглаÑÑÑÑÑÑ,
Ñ Ð²Ð°Ñ ÐµÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ðµ пÑаво пÑбликоваÑÑ ÑÑо под Ñвоим именем, да?
ÐикÑо не бÑÐ´ÐµÑ Ð´Ð°Ð²Ð¸ÑÑ Ð½Ð° Ð²Ð°Ñ ÐºÐ°Ðº ÑензÑÑа, ÑÑоâ¦
Ð. Юнге:
ÐиоÑгий, Ñ Ð½Ðµ понÑл. ÐÑ Ñ Ð¾ÑиÑе влиÑÑÑ Ð½Ð° Ñо, ÑÑо Ñ Ñ
дÑÑгими авÑоÑамиâ¦
Ð. ÐлдиаÑвили:
То, над Ñем Ð¼Ñ ÑабоÑали вмеÑÑе, ÑÑ ÑÑаÑи-
ÑÑикÑ, коÑоÑÑÑ Ñ Ð²Ð°Ð¼ оÑпÑавил, и Ñо, ÑÑо Ð¼Ñ Ð¾Ð±ÑÑждали, ÑÑо мÑ
Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð²Ð¼ÐµÑÑе ÑоглаÑоваÑÑ. ÐÑ, не знаÑ, Ñ ÐµÑÑ Ñаз ÑÐºÐ°Ð¶Ñ ÐºÐ°Ðº иÑ-
ÑоÑик, не каÑаÑÑÑ Ð´Ð°Ð½Ð½Ð¾Ð¹ книги: еÑли пÑедлагаеÑÑÑ ÑеоÑиÑ, нÑжнÑ
аÑгÑменÑÑ. ÐÑо не ÑилоÑоÑиÑ, ÑÑо более ÑоÑÐ½Ð°Ñ Ð½Ð°Ñка, Ñем Ñило-
ÑоÑиÑ. ÐÑли Ð½ÐµÑ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑнÑÑ
аÑгÑменÑов, Ñак пÑбликоваÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ñ,
Ñ Ð½Ðµ знаÑ⦠ÐÑо оÑÐµÐ½Ñ ÑепеÑилÑнÑй вопÑоÑ, знаеÑе, Ñо, о ÑÑм мÑ
говоÑим. ÐÑл геноÑид в ÐÑÑзии â лаÑенÑнÑй или нелаÑенÑнÑй, â
геноÑид ÑÑо обÑиÑÐ½Ð°Ñ Ñема⦠ÐиÑовое ÑообÑеÑÑво еÑÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑ,
бÑл ли геноÑид в ÐÑмении, в ÑÑом Ð½ÐµÑ ÑоглаÑиÑ, да? Ðо пÑблико-
ваÑÑ Ð² книге, ÑоавÑоÑом коÑоÑой вÑÑÑÑÐ¿Ð°ÐµÑ ÐиниÑÑеÑÑÑво внÑÑ-
ÑенниÑ
дел ÐÑÑзии, ÑÑо в ÐÑÑзии пÑоиÑÑ
одил геноÑид⦠ÐÑо Ñео-