ВУЗ: Не указан
Категория: Не указан
Дисциплина: Не указана
Добавлен: 16.09.2019
Просмотров: 11639
Скачиваний: 2
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
151
ÑиÑ, и еÑли ÑÑо наÑÑно обоÑновано, Ñ Ð¾Ð±ÐµÐ¸Ð¼Ð¸ ÑÑками в гипÑе бÑдÑ
голоÑоваÑÑ Ð·Ð° â давайÑе пÑбликоваÑÑ. Ðо Ñакой вопÑÐ¾Ñ Ð½ÑждаеÑÑÑ
в ÑеÑÑÑзной аÑгÑменÑаÑии, ÑÑо не маленÑкий вопÑоÑ, ÑÑо оÑенÑ
ÑеÑÑÑзнÑй вопÑоÑ: ÑÑвеÑждаеÑÑÑ, ÑÑо в ÐÑÑзии пÑоводили ÑÑниÑе-
ÑкÑÑ ÑиÑÑÐºÑ Ð´ÑÑгиÑ
наÑодов. ХоÑоÑо, ÑÑо, Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ ÑеоÑиÑ, но она
нÑждаеÑÑÑ Ð² ÑеÑÑÑзном обоÑновании.
Ð. ÐонвеÑ:
СпаÑибо. СнаÑала обÑее впеÑаÑление. ÐоÑле пеÑ-
вÑÑ
пÑÑи-Ñеми вÑÑÑÑплений Ñ Ð²Ñпомнил диÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð² СовеÑÑком
СоÑзе под ÑÑководÑÑвом академика ÐинÑа по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ ÑемидеÑÑ-
ÑилеÑÐ¸Ñ Ð ÐµÐ²Ð¾Ð»ÑÑии в ÐдеÑÑе. Ð Ñ Ñам вÑÑÑÑпил Ñ Ð´Ð¾ÐºÐ»Ð°Ð´Ð¾Ð¼ о ÑÑÑ-
Ñкой ÑеволÑÑии. РпоÑом кÑиÑиковали, давали Ñ
оÑоÑие ÑовеÑÑ,
и Ñ ÐºÐ°Ðº наÑÑнÑй боÑÐµÑ Ð²ÑÑÑÑпил, Ñказал «оâкей», Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ â надо
ÑÑиÑÑÑÑ, ÑÑиÑÑÑÑ, ÑÑиÑÑÑÑ. Ð Ñ Ð²ÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¿ÑÑалÑÑ ÑÑиÑÑÑÑ, но
вÑÑ-Ñаки вÑÑазил ÑÐ²Ð¾Ñ Ð½Ð°ÑÑно обоÑнованное мнение, как Ñ ÑÑо
понÑл. Ð Ñ Ð±Ð»Ð°Ð³Ð¾Ð´Ð°Ñен вÑем, кÑо вÑÑÑÑпил, и Ñакже Ñем, кÑо дÑма-
еÑ, ÑÑо ÑÑо ненаÑÑно â Ñо, ÑÑо Ñ Ð´ÑмаÑ. Ðне ÑемÑдеÑÑÑ ÑеÑÑÑе го-
да, но Ñ Ð²Ð¿ÐµÑвÑе ÑÑлÑÑал Ñакой ÑпÑек. ÐÑÑ-Ñаки еÑÑÑ Ð²Ð¾ вÑеÑ
вÑ-
ÑÑÑплениÑÑ
веÑи, коÑоÑÑе надо пÑинимаÑÑ Ð²Ð¾ внимание, и Ñ
дÑмаÑ, ÑÑо ÑÑилÑÑ Ð²ÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð½Ð° Ñакой кÑиÑике. ÐеÑоглаÑие â ÑÑо
ÑÐ¾Ð»Ñ Ð½Ð°Ñки, без неÑоглаÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ñка не ÑÑÑеÑÑвÑеÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ñ
Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð¶Ð¸ÑÑ Ñ ÑÑой пÑоблемой, ÑÑо не бÑÐ´ÐµÑ ÑовеÑÑенного Ñогла-
ÑÐ¸Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð°Ð¼Ð¸. ÐÑоÑое. Ðа ÑлиÑе Ð ÑÑÑавели Ñ ÑиÑал обÑÑвление â
еÑли Ñ
оÑеÑÑ Ð¿Ð¸ÑÑ Ð²ÐµÑÑ Ð´ÐµÐ½Ñ, ÑÑ Ð½Ðµ можеÑÑ Ð¿Ð¸ÑÑ Ð²ÐµÑÑ Ð´ÐµÐ½Ñ, еÑли
не наÑинаеÑÑ ÑÑÑом⦠РеÑли завÑÑаÑние, ÑледÑÑÑие поколе-
ниÑ, гоÑподин ÑекÑоÑ, Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ ÑиÑаÑÑ Ð¸ обÑÑждаÑÑ Ð½Ð°Ñи мнениÑ,
надо опÑбликоваÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ñ ÑегоднÑ. Ðез ÑÑого Ð¼Ñ Ð±Ñдем доÑабаÑÑ-
ваÑÑ, доÑабаÑÑваÑÑ, доÑабаÑÑваÑÑ Ð¸ никогда не пÑидем к оконÑа-
ÑелÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÑоглаÑиÑ. Я дÑмаÑ, ÑÑо, конеÑно, многие из Ð½Ð°Ñ Ð²ÑÑÑÑ-
пили в ÑÑом ÑмÑÑле, каждÑй авÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð´ Ñвоим именем
пÑбликоваÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ñ. Я дÑмаÑ, ÑÑо поÑледнÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ, ÑÑо Ñа-
мÑй плоÑ
ой вÑÑ
од из ÑÑой ÑиÑÑаÑии, но вÑÑ-Ñаки ÑÑо â конеÑное
ÑеÑение в ÑÑом деле. ÐÑо бÑло Ð±Ñ Ð¿Ð»Ð¾Ñ
о Ð´Ð»Ñ Ð½Ð°Ñ â авÑоÑов, длÑ
Ð½Ð°Ñ â немÑев и оÑобенно Ð´Ð»Ñ ÐÐ°Ñ â гÑÑзин. Я дÑмаÑ, ÑÑо, как го-
воÑил г-н ÐлининбеÑг, и дÑÑгие Ñоже замеÑили, ÑÑо ÑÑо ÑазÑмное
мнение, ÑÑо надо оÑкÑÑваÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑиÑ, и, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ, не вÑÑ Ñо-
глаÑÑеÑÑÑ, но надо Ñвободно диÑкÑÑиÑоваÑÑ Ð¾Ð± ÑÑом. Ð¡Ð°Ð¼Ð°Ñ Ð²Ð°Ð¶-
Ð½Ð°Ñ Ð¿Ñоблема â ÑÑо поÑÑи во вÑеÑ
вÑÑÑÑплениÑÑ
пÑозвÑÑало â
ÑÑаÑиÑÑика, пÑавилÑноÑÑÑ ÑÑаÑиÑÑики и ÑÑÑÑ ÑÑаÑиÑÑики. ÐеÑвое:
Ñ Ð²ÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð·Ð°Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð»ÑÑ ÑÑаÑиÑÑикой и никогда не вÑÑÑеÑал Ñо-
веÑÑенной ÑÑаÑиÑÑики, никогда. Ðо Ñ ÑÑой пÑоблемой Ñоже надо
жиÑÑ. Ðли опиÑаÑÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑÑеÑÑвÑÑÑÑÑ ÑÑаÑиÑÑикÑ, или иÑполÑ-
152
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
зоваÑÑ Ð´ÑÑгие докÑменÑÑ, не ÑолÑко ÑÑаÑиÑÑиÑеÑкие. Рименно
наÑионалÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÑинадлежноÑÑÑ â ÑÑо ÑÐ²Ð½Ð°Ñ Ð¿Ñоблема. Ðо Ð²ÐµÐ´Ñ Ð²Ð¾
множеÑÑве докÑменÑов наÑионалÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÑинадлежноÑÑÑ Ð½Ð°Ð·ÑваеÑ-
ÑÑ, пÑиводиÑÑÑ â не вÑегда ÑÑо пÑавилÑно, Ð¼Ñ Ð¾Ð±Ð½Ð°ÑÑжили ÑÑо, и
ÑÑо пÑавилÑно. ÐÑÑ-Ñаки ÑÑа пÑинадлежноÑÑÑ Ð¸Ð³Ñала оÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶-
нÑÑ ÑÐ¾Ð»Ñ Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°ÑаÑелÑнÑÑ
оÑганов. ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð½Ð¸ вообÑе ÐµÑ Ð½Ð°Ð·Ñ-
вали? ЧÑÐ¾Ð±Ñ ÑалÑÑиÑиÑиÑоваÑÑ Ð´Ð¾ÐºÑменÑÑ? Я не веÑÑ, ÑÑо ÑÑо
Ñак. РпоÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÐµÑÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑи, наÑи ÑоÑÑÑдники, а именно
ÐÐ°Ð½Ð¸ÐµÐ»Ñ ÐÑллеÑ, Ñ
оÑоÑие ÑпеÑиалиÑÑÑ Ð¿Ð¾ ÑÑим вопÑоÑам, он
обнаÑÑжил много оÑибок, но он попÑÑалÑÑ Ð½Ð°Ð¹Ñи веÑное ÑеÑе-
ние ÑакиÑ
пÑоблем. Ð, как Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñл, ÐаÑк ÑÑо делал в поÑледние
две недели, и Ñже ÑанÑÑе занималÑÑ ÑÑой пÑоблемой, и, конеÑно,
Ð¼Ñ Ð´Ð¾Ð±ÑоÑовеÑÑно занималиÑÑ ÑÑой пÑоблемой и пÑодолжаем по-
иÑк. Ðо вообÑе иÑклÑÑаÑÑ ÑÑÑ Ð¿ÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð¼Ñ Ð½Ðµ можем, не «не Ñ
о-
Ñим», а не можем, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑеÑÑ Ð¸Ð´ÑÑ Ð¾ вопÑоÑе геноÑида. Ðо
вÑемиÑной наÑÑной диÑкÑÑÑии еÑÑÑ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ð¿ÑеделÑннÑÑ
иÑÑо-
Ñиков, даже ÑакиÑ
извеÑÑнÑÑ
, как ÐеймаÑк в СÑÑнÑоÑде, ÑÑо
ÑлиÑнÑй ÑнивеÑÑиÑÐµÑ Ð² ÐмеÑике. Ðн иÑÐµÑ Ð¿Ñизнаки геноÑида в
ÑÑалинÑкое вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº ÑазлиÑнÑм ÑÑноÑам. Ð, ÑÑобÑ
поддеÑжаÑÑ Ð²Ð°Ñе мнение, ÑÑо Ñ Ð¸Ð½ÑÑÑÑÐ¼ÐµÐ½Ñ ÑÑÑÑко-ÑовеÑÑкой иÑ-
ÑоÑиогÑаÑии, Ñ Ð²ÑÑÑÑпил в ÐеÑмании на болÑÑой конÑеÑенÑии Ñ
ÑÑвеÑждением, ÑÑо пÑеÑÐ»ÐµÐ´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð² СовеÑÑком СоÑзе пÑи СÑа-
лине ÑниÑÑожили Ð¼Ð¸Ð»Ð»Ð¸Ð¾Ð½Ñ Ð»Ñдей, но они не имели ÑелÑÑ Ð³ÐµÐ½Ð¾-
Ñид. Ðа ÑÑо Ð¼ÐµÐ½Ñ ÐºÑиÑиковали, на ÑледÑÑÑий Ð´ÐµÐ½Ñ Ð² ведÑÑей га-
зеÑе бÑл заголовок «ÐÐ¾Ð½Ð²ÐµÑ â ÑкÑÑÑемиÑÑ», но Ñ Ð¿ÑидеÑживалÑÑ
ÑÑого Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ пÑидеÑживаÑÑÑ ÐµÐ³Ð¾ ÑегоднÑ. Ð Ð¼Ñ Ð¿ÑиÑли к вÑ-
водÑ, ÑÑо Ñо, ÑÑо пÑоизоÑло в ÐÑÑзии в ÑÑо вÑемÑ, не бÑло гено-
Ñидом. ÐÑо â ÑезÑлÑÑÐ°Ñ Ð½Ð°Ñей ÑабоÑÑ, и Ñ Ð´ÑмаÑ, ÑÑо кÑиÑиÑе-
Ñкие гÑÑÐ·Ð¸Ð½Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ ÑадоваÑÑÑÑ ÑомÑ, ÑÑо мÑ, немÑÑ, пÑиÑли к
ÑÐ°ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð²ÑводÑ. ÐоÑÑомÑ, Ñ Ð·Ð°ÐºÐ°Ð½ÑиваÑ, Ð¼Ñ Ð¿Ñодолжим поиÑк на-
ÑионалÑной пÑинадлежноÑÑи, но бÑдем пÑбликоваÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ñ, в
лÑÑÑем ÑлÑÑае Ñ Ð²Ð°Ñим ÑоглаÑием, а не Ñ ÑоглаÑием вÑеÑ
, кÑо вÑ-
ÑÑÑпил, ÑÑо не наÑа задаÑа, но Ñ ÑоглаÑием ÑеÑ
, кÑо нам важен.
Ð Ñ Ð¾Ñобо благодаÑÑ Ð²Ð°Ñ
(
обÑаÑаеÑÑÑ
к
ÐнÑабадзе
)
за ваÑи вÑ-
ÑÑÑплениÑ.
Ð. РайÑнеÑ:
Ðак Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ, Ñ Ð½Ð°Ñ Ð´Ð²Ðµ пÑоблемÑ: одна пÑоблема â
опÑбликоваÑÑ ÑÑÐ¾Ñ ÑÑеÑий Ñом в ÑоÑÑаве вÑей ÑабоÑÑ. РвÑоÑаÑ
ÑоÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð² Ñом, ÑÑо ÑÑа диÑкÑÑÑÐ¸Ñ ÑвÑзана Ñ Ð´ÑÑгими, более ÑиÑо-
кими пÑоблемами, коÑоÑÑе ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ ÑеÑиÑÑ Ð¼Ñ Ð½Ðµ Ñможем. ÐÑо
вопÑоÑÑ Ð¿Ð»ÑÑализаÑии и инÑеÑпÑеÑаÑии. ÐÑ, баÑоно ÐлекÑандÑе,
оÑмеÑили, ÑÑо в немеÑкой иÑÑоÑиогÑаÑии бÑло оÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ оÑÑÑÑÑ
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
153
дебаÑов не оÑноÑиÑелÑно иÑÑоÑников, а оÑноÑиÑелÑно инÑеÑпÑе-
ÑаÑии ÑÑиÑ
иÑÑоÑников. ÐÑо ÑвидеÑелÑÑÑвÑÐµÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо допÑÑÑи-
мо делаÑÑ ÑазнÑе вÑводÑ, ÑÑо именно Ñо, ÑÑо оÑлиÑÐ°ÐµÑ Ð½Ð°ÑÐºÑ Ð¾Ñ
ÑовеÑÑкой наÑки, где бÑла идеологиÑ, и надо вÑÑ ÑÑоâ¦
(
неÑазбоÑ
-
Ñиво
,
маÑеÑ
ÑÑками
)
ÑделаÑÑ. ÐнаÑиÑ, вопÑÐ¾Ñ ÑÑÐ¾Ñ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾
ÑеÑиÑÑ, знаÑиÑ, бÑÐ´ÐµÑ ÑÑÐ¾Ñ ÑÑеÑий Ñом, еÑли Ð²Ñ Ñ
оÑиÑе ÑÑо опÑб-
ликоваÑÑ, знаÑиÑâ¦
Ð. ТÑÑÑÑаÑвили:
ÐливеÑ, о ÑÑеÑÑем Ñоме ÑеÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе не
Ñла, ÑÑа глава бÑла вклÑÑена в пеÑвÑй Ñом, но поÑом гоÑподин
Юнге пÑедложил издаÑÑ ÑÑоâ¦
Ð. Юнге:
ÐоÑабоÑаÑÑ.
Ð. РайÑнеÑ:
Я Ñоже Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð² ÑÑом⦠Я надеÑÑÑ, ÑÑо к ÑÑим
двÑм Ñомам Ð½ÐµÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑов?
Ð. ТÑÑÑÑаÑвили:
Там Ñоже еÑÑÑ, но не Ñакие оÑÑÑÑе.
Ð. РайÑнеÑ:
Ðолжен ÑказаÑÑ, ÑÑо ÑÑо оÑенÑ, оÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ð°Ñ Ð´Ð¸Ñ-
кÑÑÑиÑ, ÑÑо надо полноÑÑÑÑ ÑоÑ
ÑаниÑÑ. Ðа, главÑ, ÑÑи ÑеÑензии,
вÑÑ â ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð±ÑдÑÑие Ð¿Ð¾ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸ ÑвидеÑÑ, как ÑÑÑдно бÑло
наÑинаÑÑ ÐºÑиÑиÑеÑкÑÑ ÑеÑлекÑÐ¸Ñ Ð¾ ÑÑалинизме в ÐÑÑзии. Ðмен-
но ÑÑо Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ Ð²Ð¸Ð¶Ñ. ÐÑоÑеÑÑ Ñакого кÑиÑиÑеÑкого оÑмÑÑлениÑ
Ñже наÑинаеÑÑÑ â Ñ Â«Ð¡Ð¾Ð²Ð»Ð°Ð±Ð°Â», дÑÑгиÑ
оÑганизаÑий â «ÐÐÐ-ин-
ÑеÑнейÑенел» Ñоже пÑоводÑÑ Ñакие диÑкÑÑÑии, но не Ñ ÑÑаÑÑием
пÑедÑÑавиÑелей гоÑÑдаÑÑÑва, как Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ. ÐонеÑно, Ð¼Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ¾-
гда не пÑидем к ÐµÐ´Ð¸Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ вÑем вопÑоÑам, не ÑоглаÑим-
ÑÑ Ð½Ð° какÑÑ-Ñо Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¸Ð½ÑеÑпÑеÑаÑиÑ, но ÑÑи диÑкÑÑÑии должнÑ
ÑикÑиÑоваÑÑÑÑ, ÑÑо Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ð¾, в ÑÑом Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ ÑÑо
оÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ñй Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð´Ð»Ñ ÐÑÑзии. ÐзвиниÑе, ÑÑо много говоÑил.
Ð. ÐÐ°Ð¼Ð°Ñ Ð°ÑиÑ:
ÐоÑогие дÑÑзÑÑ, Ñ ÑÐºÐ°Ð¶Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ ÐºÐ¾ÑоÑко. Я, ко-
неÑно, не иÑклÑÑаÑ, ÑÑо Ð²Ð¾Ñ Ð² ÑÑиÑ
ÑепÑеÑÑиÑÑ
пÑиÑÑÑÑÑвовал
наÑионалÑнÑй моÑив, â ÑÑого иÑклÑÑаÑÑ Ð½ÐµÐ»ÑзÑ. Ðо здеÑÑ, в Ñабо-
Ñе, коÑоÑÑÑ Ð¼Ñ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¾Ð±ÑÑждаем, ÑÑо пÑеподноÑиÑÑÑ Ñак, ÑÑо
вÑÑ ÑÑо делала гÑÑзинÑÐºÐ°Ñ Ð±ÑÑокÑаÑÐ¸Ñ Ð² инÑеÑеÑаÑ
гÑÑзинÑкого
гоÑÑдаÑÑÑва и гÑÑзинÑкой наÑии, ÑÑо ниÑего обÑего Ñ ÑеалÑно-
ÑÑÑÑ, Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑноÑÑÑÑ Ð½Ðµ имееÑ. Ðо-пеÑвÑÑ
, Ð²Ñ Ð¿Ð¾Ð¹Ð¼Ð¸Ñе, до-
Ñогие дÑÑзÑÑ, ÑÑо в 1937â1938 годаÑ
ÑеÑпÑблики â ÑÑо ÑоÑмалÑ-
ное название, ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ ÑенÑÑ, и никакиÑ
пÑав, абÑолÑÑно.
РконÑÑиÑÑÑÐ¸Ñ Ð·Ð°Ð³Ð»ÑниÑе Ñого пеÑиода. Ðаже ÑанÑÑе, в 20-Ñ
го-
даÑ
, Ñ
оÑÑ Ð±Ñ Ð² конÑÑиÑÑÑии бÑли какие-Ñо пÑава запиÑанÑ, Ñ
оÑÑ
они ÑикÑивнÑе бÑли, а поÑле 1936 года, поÑле Ñак назÑваемой
ÑÑалинÑкой конÑÑиÑÑÑии, Ñам вообÑе по конÑÑиÑÑÑии не бÑло
никакиÑ
пÑав, вÑÑ ÑÑо из ÑенÑÑа ÑпÑавлÑлоÑÑ. РвÑÑ, ÑÑо делалоÑÑ,
делалоÑÑ Ð² инÑеÑеÑаÑ
ÑовеÑÑкой импеÑии, а не в инÑеÑеÑаÑ
ÐÑÑзии
154
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
и не в инÑеÑеÑаÑ
гÑÑзинÑкого наÑода. ÐÑо вÑÑ Ð±Ñло напÑавлено,
наобоÑоÑ, пÑоÑив ÐÑÑзии и гÑÑзинÑкого наÑода, пÑоÑив гÑÑзин-
Ñкой гоÑÑдаÑÑÑвенноÑÑи, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð½Ð° болÑÑе никогда не воÑÑÑано-
вилаÑÑ. Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑи ÑнкавÑдÑÑники, коÑоÑÑÑ
Ð²Ñ Ð²ÑÑÑавлÑеÑе болÑ-
Ñими наÑионалиÑÑами и паÑÑиоÑами, бÑли ÑамÑми пеÑвÑми
вÑагами ÐÑÑзии. Ðни за ÑлеменÑаÑное пÑоÑвление Ñвободной
мÑÑли, Ð²Ð¾Ñ ÑÑой «каÑÑвелоба», о коÑоÑой Ð²Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑе, за ÑÑо ÑаÑ-
ÑÑÑеливали лÑдей, а Ð²Ñ Ð¸Ñ
паÑÑиоÑами пÑедÑÑавлÑеÑе нам. ÐÑи
ÑÑководиÑели ÑеÑпÑблик â паÑÑийнÑе Ñам, ÑовеÑÑкие и Ñак далее, â
пеÑвÑми вÑагами гÑÑзинÑкой гоÑÑдаÑÑÑвенноÑÑи бÑли именно
они, а, по-ваÑемÑ, они наÑионалиÑÑÑ Ð¸ дÑмаÑÑ Ð¾ бÑдÑÑем ÐÑÑ-
зии, о воÑÑÑановлении⦠Ðни об ÑниÑÑожении ÐÑÑзии дÑмали, ÑÑо
бÑло иÑ
задаÑей, ÑÑо бÑло задаÑей ÑовеÑÑкого ÑенÑÑа. ÐожеÑ
бÑÑÑ, ÑÑо бÑло непÑавилÑно понÑÑо â Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð³Ð¾ агенÑом не назÑ-
ваÑ, Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑакиÑ
даннÑÑ
неÑ, Ñ Ð½Ðµ Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð½Ð¸ подÑвеÑдиÑÑ, ни оп-
ÑовеÑгнÑÑÑ ÑÑо, но ÑÐ°ÐºÑ Ð¾ÑÑаеÑÑÑ ÑакÑом. ÐÑ Ð¿Ð¸ÑеÑе, доÑогие
дÑÑзÑÑ, доÑогие немеÑкие дÑÑзÑÑâ¦ Ð¼Ñ Ð³Ð»Ñбоко Ñважаем немеÑ-
кий наÑод, немеÑкÑÑ ÐºÑлÑÑÑÑÑ, коÑоÑÐ°Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»Ð° болÑÑое влиÑние
на гÑÑзинÑкÑÑ ÐºÑлÑÑÑÑÑ â Ð¼Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñим о Ñом, ÑÑо Ð²Ñ Ð¿Ð¸ÑеÑе Ñо
же Ñамое, ÑÑо пиÑали в XIX веке импеÑиалиÑÑÑ, коÑоÑÑе днем и
ноÑÑÑ Ð½Ð°Ð´ ÑниÑÑожением ÐÑÑзии ÑабоÑали, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð½Ð° никогда
болÑÑе не возÑодилаÑÑ. ÐÑ Ð¿Ð¸ÑеÑе о Ñом, ÑÑо пиÑали в ÑовеÑÑкое
вÑемÑ, Ð²Ñ Ð¿Ð¸ÑеÑе о Ñом, ÑÑо ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÐµÑ Ð¿ÑÑинÑÐºÐ°Ñ Ð Ð¾ÑÑÐ¸Ñ Ð²
оÑноÑении ÐÑÑзии, гÑÑзинÑкого гоÑÑдаÑÑÑва и гÑÑзинÑкого наÑо-
да. Ð Ð²Ð¾Ñ ÑейÑÐ°Ñ Ð²Ñ â ÑÑи агенÑÑ, ÑÑи Ð·Ð°Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸ÑполнÑеÑе, Ñ Ð½Ðµ
Ð·Ð½Ð°Ñ ÑÑого. Ðо Ð²Ð¾Ñ ÑÑо Ñовпадение, ÑÑо абÑолÑÑно ÑоÑное Ñовпа-
дение, к ÑÐ¾Ð¶Ð°Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑомÑ. ÐÐ¾Ñ Ð¾Ð± ÑÑом Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ, и Ñ Ð²Ð°Ñ, Ñа-
зÑмееÑÑÑ, ни в ÑÑм не обвинÑÑ. ÐÑ Ð²Ð¾Ñ Â«Ð»Ð°ÑенÑнÑй геноÑид», нÑ,
Ñ Ð½Ðµ знаÑ, как Ð²Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸ до ÑÑого додÑмаÑÑÑÑ Ð¿ÑоÑÑо-напÑоÑÑо.
ÐнаеÑе, Ð½Ð°Ñ Ð²Ð¾ÑпиÑÑваÑÑ Ð¸ в Ñколе, и везде, дома, в ÑемÑе, ÑÑо
Ð¼Ñ ÑамÑе ÑолеÑанÑнÑе и Ñак далее⦠Ðного Ñазве ÑакиÑ
ÑÑÑан,
где евÑеев не пÑеÑледовали? ÐÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð° из ÑакиÑ
ÑÑÑан â ÑÑо ÐÑÑ-
зиÑ, ÑÑо гÑÑзинÑ, и, Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¿ÑоÑим, евÑеи, ÑеÑ
авÑие из ÐÑÑзии,
они ÑÑо вÑÑоко ÑенÑÑ Ð¸ гÑÑзинÑкÑÑ ÐºÑлÑÑÑÑÑ ÑаÑпÑоÑÑÑанÑÑÑ,
они ÑоÑ
ÑанÑÑÑ Ð³ÑÑзинÑкие ÑанÑÑ, пеÑни и Ñак далее, Ñам Ñакие
воÑкÑеÑнÑе ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ñ Ð½Ð¸Ñ
, они за ÑÑо нам благодаÑнÑ, а Ð²Ñ Ð¾Ð±Ð²Ð¸-
нÑеÑе Ð½Ð°Ñ Ð² геноÑиде. ЧÑо вÑ, доÑогие дÑÑзÑÑ? ЧÑо вÑ? ÐнаеÑе, Ñо,
ÑÑо Ð²Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÐµÑе ÑегоднÑ, Ð²Ð¾Ñ ÑÑим воÑ⦠во-пеÑвÑÑ
, здеÑÑ, наÑколÑ-
ко Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñл, ÑÑаÑиÑÑиÑеÑки ÑÑо не доказано, не доказано. Ðо, междÑ
пÑоÑим, Ð²Ñ Ñами ÑÑо ÑÑвÑÑвÑеÑе и ÑаÑÑо говоÑиÑе, ÑÑо «ÑÑо, на-
веÑно, Ñак», «ÑÑо, навеÑно, Ñак», «ÑÑо, навеÑно, Ñак» â и Ð²Ñ Ð¿Ñи-
ÐопÑÑка
доÑÑижениÑ
конÑенÑÑÑа
155
близиÑелÑнÑ, ÑÑо Ð²Ñ ÑоÑно не ÑÑвеÑждаеÑе, но вÑÑ Ð¶Ðµ внÑÑаеÑе
Ð²Ð¾Ñ ÑÑим наÑионалÑноÑÑÑм, коÑоÑÑе живÑÑ Ð² ÐÑÑзии, ÑÑо ваÑ
главнÑй вÑаг â ÑÑо гÑÑзинÑ, коÑоÑÑе Ñ
оÑели Ð²Ð°Ñ ÑниÑÑожиÑÑ. То-
гда не ÑÑпели, но завÑÑа они ÑÐµÐ±Ñ ÑниÑÑожаÑ, понимаеÑе? То, ÑÑо
Ð²Ñ Ñделали, ÑÑо не наÑка. ÐÐ¾Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑилоÑÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо нелÑзÑ
Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñикой ÑмеÑиваÑÑ. «ÐÑÐ½Ð¾Ñ Ð¸ ÑеÑÑоÑ» â Ð¾Ñ Ð½Ð°Ñала до конÑа
полиÑика, полиÑика, напÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑоÑив гÑÑзинÑкого гоÑÑдаÑ-
ÑÑва и гÑÑзинÑкого наÑода. ÐÑ Ð¾ÑкажиÑеÑÑ Ð¾Ñ ÑÑой полиÑики и Ñ
Ð²Ð°Ñ Ð²ÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑиÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ оÑÐµÐ½Ñ Ð½Ð¾ÑмалÑно. ÐÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñики вам нÑжно
оÑказÑваÑÑÑÑ. Ðак Ñаз Ð¼Ñ Ð²Ð°Ñ ÐºÑиÑикÑем за Ñо, ÑÑо Ð²Ñ Ð½Ð°ÑÐºÑ Ñме-
Ñали Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñикой, пÑиÑÑм Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñикой, обÑзаÑелÑно напÑавлен-
ной пÑоÑив ÐÑÑзии, Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñикой, коÑоÑÐ°Ñ Ð²ÐµÐ´ÐµÑÑÑ Ð² ÐÑемле. ÐÑли
Ð²Ñ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ веÑиÑе, давайÑе ÑÑÑÑоим оÑделÑно на ÑÑÑ ÑÐµÐ¼Ñ Ð´Ð¸Ñ-
кÑÑÑÐ¸Ñ â ÑÑо Ñ Ð²Ð°Ñ Ð¾Ð±Ñего Ñ ÐÑемлем.
Ð. ÐаÑÑвили:
Ð Ðкадемии наÑк.
Ð. ÐÐ°Ð¼Ð°Ñ Ð°ÑиÑ:
Ð Ðкадемии наÑк. ÐожалÑйÑÑа, пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñе, и мÑ
вам по пÑнкÑам покажем, ÑÑо Ñам в XIX веке пиÑали, ÑÑо Ñам в
XX веке пиÑалиâ¦
Ð. ÐаÑÑвили:
Ð ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¸ÑÑÑ.
Ð. ÐÐ°Ð¼Ð°Ñ Ð°ÑиÑ:
Ð ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¸ÑÑÑ. Ðоложим на ÑÑол, и поÑом
Ð²Ñ ÑÑавниÑе Ñ Ñем, ÑÑо Ð²Ñ Ð¿Ð¸ÑеÑе. ÐÑо одно и Ñо же, к Ñожале-
ниÑ. ÐÐ¾Ñ ÑÑо Ð½Ð°Ñ ÑдивлÑеÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ñ Ð²Ð°Ñ Ð¸ кÑиÑикÑем, и в ка-
кой-Ñо меÑе даже обиженÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ð¾Ñ Ð²Ð°Ñ Ð¼Ñ ÑÑого не ожи-
дали. ÐÑли Ð±Ñ ÑÑо бÑли из ÐоÑквÑ, вÑÑ ÑÑно, но Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев ÑÑого
(
маÑеÑ
ÑÑками
)
ÑоÑно не ожидали.
Ð. ТÑÑÑÑаÑвили:
ÐоÑподин Юнге, вам Ñлово, и ÑÑим закон-
Ñим диÑкÑÑÑиÑ.
Ð. Юнге:
ÐÐ¾Ñ Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе оÑÐµÐ½Ñ Ñад. Я дÑмаÑ, ÑÑеÑий Ñом бÑ-
деÑ, Ñ ÑÐºÐ°Ð¶Ñ Ð²Ð°Ð¼, поÑемÑ. ÐоÑомÑ, ÑÑо Ð¼Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° не пиÑали в
ÑÑой книге, ÑÑо ÑÑниÑеÑкие гÑÑÐ·Ð¸Ð½Ñ ÑниÑÑожали абÑ
азÑев или
ÑÑо-Ñо подобное. ÐÑо во-пеÑвÑÑ
. Ðо-вÑоÑÑÑ
, Ð¼Ñ Ð½Ð¸Ð³Ð´Ðµ не пиÑем,
ÑÑо ÑÑо бÑло геноÑидом. ÐÑли Ð²Ñ Ð¼Ð½Ðµ ÑÑо можеÑе показаÑÑ, да-
вайÑе.
Ð. ÐÐ°Ð¼Ð°Ñ Ð°ÑиÑ:
«ÐаÑенÑнÑй геноÑид», Ñ Ð²Ð°Ñ Ð±Ñл Ñакой ÑеÑмин.
Ð. Юнге:
Я никогда не опÑбликовал Ð±Ñ ÑакÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð² наÑем
ÑбоÑнике.
Ð. ТÑÑÑÑаÑвили:
ÐаÑк, можно, Ñ Ð²Ð°Ð¼ пÑоÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾ меÑÑо.
ÐÐ¾Ñ Ð² ÑекÑÑе «ÐÑÑÐ·Ð¸Ñ Ð² пÑÑи» напиÑано, ÑÑо «ÑÑниÑеÑкие Ñенден-
Ñии и даже ÑеÑÑÑ Ð³ÐµÐ½Ð¾Ñида» â пÑÑмо пиÑеÑе вÑ.
Ð. Юнге:
ÐÑо ÑиÑаÑа. Я пÑÐ¸Ð²Ð¾Ð¶Ñ Ð´ÑÑгое мнение, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ°-
заÑÑ, ÑÑо в наÑке еÑÑÑ ÑÐ°ÐºÐ°Ñ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑиÑ.