Файл: Платон.doc

какие походы опасны, а какие - нет.

Естественно.

В одни походы они возьмут с собой детей,

а в другие остерегутся их брать.

- Это верно.

- Да и начальниками над ними они назначат не

рядовых людей, но тех, кто по своей опытности и воз-

расту способен быть руководителем и наставником

детей.

- Так и подобает.

- Но, скажем мы, часто бывают разные неожидан-

ности.

- И весьма часто.

На этот случай, друг мой, нужно их окрылять

с малолетства, чтобы, если понадобится, они могли

упорхнуть, избежав беды.

- Что ты имеешь в виду?

- С самых ранних лет нужно сажать детей на

коня, а когда они научатся ездить верхом, брать их

с собой для наблюдения войны; только кони должны

у них быть не горячие и не боевые, но самые быстрые

и послушные в узде. Таким образом дети всего лучше

присмотрятся к своему делу, а если понадобится, на-

верняка спасутся, следуя за старшими наставниками.

- По-моему, ты правильно говоришь.

- Так что же нам сказать о войне? Как будут ыв

у тебя вести себя воины и как будут они относиться

к неприятелю? Верно ли мне кажется или нет...

- Скажи, что именно.

- Если кто из воинов оставит строй, бросит ору-

жкие, вообще совершит какой-нибудь подобный посту-

пок по малодушию, разве не следует перевести его

в ремесленники или земледельцы?

- Очень даже следует.

- А того, кто живым попался в плен врагам, не

наградить ли тем, кто захочет воспользоваться этим

по своему усмотрению?

- Конечно.

- Того же, кто отличился и прославился, не

245

должны ли, по-твоему, юноши и подростки, участвую-

щие с ним вместе в походе, увенчать каждый пооче-

редно прямо во время похода? Или не так?

По-моему, так.

- Что же? Разве не буцут его приветствовать по-

жатием правой руки?

È ýòî òîæå.

Но вот с чем, думаю я, ты уж не согласишьсн...

- Ñ ÷åì?

- Чтобы он всех целовал и чтобы его все целовали.

С этим я соглашусь всего охотнее и к этому

закону добавлю еще, что в продолжение всего этого

похода никому не разрешается отвечать отказом, если

такой воин захочет кого-нибудь целовать,- ведь если

ему доведется влюбиться в юношу или в женщину, это

придаст ему еще больше бодрости для совершения по-

двигов.

Прекрасно. У нас уже было сказано, что тому,

кто доблестен, будет уготовано болыпее число браков

и таких людей чаще, чем остальных, будут избирать

для этой цели, так, чтобы от них было как можно более

многочисленное потомство.

Да, мы уже говорили об этом.

- И по Гомеру, такие почести справедливо воз-

даются доблестным юношам. Гомер говорит, что Аякс,

прославившийся на войне, был почтен <длиннейшей

хребетною частью> . То была подходящая почесть му-

жественному человеку в расцвете лет: от зтого у него и

сил прибавилось вместе с почетом.

- Совершенно верно.

- Так послушаемся в этом Гомера. Доблестных лю-

дей мы почтим соответственно проявленной ими доб-

лести при жертвоприношениях и сходиых обрядах как

песнопениями, так и тем, о чем мы только что говорили,

à ê òîìó æå

Местом почетным, и мясом, и полными чашами тоже

е чтобы вместе с почестью укреплять этих доблестных

мужей и женщин.

- Ты прекрасно сказал.

- Допустим. А об умерших в походе, если кто пал

со славою, не скажем ли мы прежде всего, что они

принадлежат к золотому поколению?

- Конечно, скажем.

246

- Разве мы не поверим Гесиоду, что некоторые из

этого поколения после кончины

В праведных демонои преобразились, чтобы страусами смертных

Быть па земле, благостыной всегда от зла отвращая? '

- Конечно, поверим.

- Следовательно, вопросив бога, как надо погре-

бать таких блаженных, божественных людей и с какими

отличиями, мм будем погребать их именно так, как он

нам укажет.

- Как же иначе?

- А в последующие времена, поскольку они - де-

моны, мы так и будем почитать их гробницы и им по- ь

клоняться. Такой же точно обычай мы установим, если

скончается от старости или по другой причине кто-ни-

будь из тех, кто был признан особенно добродетельным

в жизни.

Это справедливо.

- Далее. Как будут поступать с неприятелем наши

воины?

- В каком смысле?

- Прежде всего насчет обращения в рабство:

можно ли считать справедливым, чтобы эллины пора-

бощали эллинские же государства, или, напротив, на-

сколько возможно, не надо этого никому позволять и

надо приучать щадить род эллинов из опасения, как бы

он не попал в рабство к варварам?

- Именно так.

- Значит, и нашим гражданам нельзя иметь рабом

аллина и другим аллинам надо советовать то же самое.

- Конечно. Таким образом, их усилия будут скорее

нанравлены против варваров и эллины воздержатся от

междоусобиц.

- Дальше. Хорошо ли это - в случае победы сни-

мать с убитых что-нибудь, кроме оружия? Не служит ли

Это предлогом для трусов уклоняться от встреч с не-

нриятелем? Они, словно выполняя свой долг, шарят

вокруг убитых, и из-за подобного грабежа погибло уже

много войск.

- Даже очень много.

- Разве ато не низкое стяжательство - грабить

Лишь женскому, мелочному образу мыслей

свойственно считать врагом даже тело умершего, хотя

(душа) неприятеля уже отлетела и осталось лишь то,

247

с помощью чего он сражался! Или, по-твоему, те, кто это

делает, отличаются чем-нибудь от собак, злящихся на

камни, которыми в них швыряют, но не трогающих того,

кто швыряет?

- Ничуть не отличаются.

- Значит, надо отказаться от ограбления мертвых

и не препятствовать уборке трупов.

- Конечно, надо отказаться, клянусь Зевсом!

- И мы не понесем в святичище оружие как жерт-

венный дар, в особенности оружие эллинов, если нам

хоть сколько-нибудь важны благожелательные отно-

шения с прочими эллинами. А еще больше мы бу-

дем опасаться осквернить святилища, принеся вещи,

отнятые у наших родичей, - разве что бог велит

иначе

- Совершенно верно,

- Ну а опустошение эллинской земли и поджига-

ние домов - как в этих случаях, по-твоему, поступят

воины в отношении неприятеля?

- Если бы ты выразил свое мнение, я с удоволь-

ствием бы послушал.

- По-моему, они не будут делать ни того ни дру-

гого, а только отберут годичный урожай; почему- -

хочешь, я тебе скажу?

- Очень хочу.

Мне кажется, что недаром есть два названия -

война и раздор. Это два разных проявления, завися-

щие от двух видов разногласий. Двумя я считаю их

вот почему: одно - среди своих и близких, другое -

с чужими, с иноземцами. Вражда иежду своими была

названа раздором, а с чужими - войной.

- Ты не сообщаешь ничего необычного.

Но посмотри, обычно ли то, что

Этническая

я сейчас скажу- Я утверждаю. что

идеального все эллины - близкие друг другу

люди и состоят между собою в род-

стве, а для варваров они - иноземцы

о войие

и чужаки.

- Ирекрасно.

- 3начит, если эллины сражаются с варварами,

а варвары с эллинами, мы скажем, что они воюют, что

они по самой своей природе враги и эту их вражду

надо называть войной. Когда же нечто подобное проис-

ходит между эллинами, надо сказать, что по природе

своей они друзья, но Эллада в этом случае больна и

248

в ней царит междоусобица, и такую вражду следует

именовать раздором .

Я согласен расценивать это именно так.

Посмотри-ка: при таких, как мы только что

условились это называть, раздорах, когда нечто подоб-

ное где-нибудь происходит и в государстве царит рас-

кол, граждане опустошают друг у друга поля и поджи-

гают чужио дома, сколь губительиым окажется этот

раздор и как мало любви к своей родине выкажут обе

стороны! Иначе они не осмелились бы разорять свою

мать и кормилицу. Достаточно уж того, что победители

отберут у побежденных плоды их труда, но пусть не,

забывают они, что цель - заключение мира: не вечно

же им воевать!

- Такой образ мыслей гораздо благороднее, чем

òîò.

- Что же? - сказал я.- Устрояемое тобой государ-

ство разве не будет эллинским?

- Оно должно быть таким,- ответил Главкон.

- А его граждане разве не будут доблестными и

воспитанными?

Конечно, будут.

- Разве они не будут любить все эллинское, считать

Элладу родиной и вместе с остальными участвовать в

священных празднествах?

Несомненно, будут.

- Разногласия с эллинами как со своими сороди-

чами они будут считать раздором и не назовут вой-

íîé?

- Äà.

И посреди распрей они будут стремиться к миру?

Конечно.

- Своих противников они будут благон<елательно

вразумлять, не порабощая их в наказание и не доводя

до гибели, поскольку они разумные советчики, а не

враги.

- Ýòî òàê.

- Раз они эллины, они не станут опустошать Элладу

или поджигать там дома; они не согласятся считать

в том или ином государстве своими врагами всех -

и мужчин, и женщин, и детей, а будут считать ими

лишь немногих - виновников распри. Поэтому у них не

появится желания разорять страну и разрушать дома,

раз они ничего не имеют против большинства граждан,

они будут продолжать лишь до тех пор, пока

249

те, кто невинно страдает, не заставят ее виновников

наконец понести кару.

- Я согласен, что иаши граждане должны относить-

ся к своим противникам именно таким образом, а к вар-

варам - так, как теперь относятся друг к другу эллины.

- Мы установим для стражей и этот закон: не опу-

стошать страну и не поджигать домов.

- Да, решим, что это хорошо, так же как и то, о чем

мы говорили раньше. Но по-моему, Сократ, если тебе

позволить говорить об этих вещах, ты и не вспомнишь,

что стал это делать, отложив ответ на ранее возникший

вопрос: может ли осуществиться такое государственное

устройство и каким образом это возыожно? Ведь если

бы все это осуществилось, это было бы, как ты говорил,

безусловным благом для того государства, где это слу-

чится. Я бы указал еще и на те преимущества, о которых

ты не упомянул: граждане такого государства в высшей

степени доблестно сражались бы с неприятелем, потому

что никогда не оставляли бы своих в беде, зная, что

они приходятся друг другу братьямы, отцами, сыновь-

ями, и так называя друг друга. А если и женщины

будут участвовать в походах - в том же ли самом строю

или идя позади, чтобы наводить страх на врагов, либо

в случае какой-то нужды оказывать помощь,- я уверен,

что благодаря всему этому наши граждане будут не-

победимы. Не буду уж говорить о домашних благах -

могу себе представить, сколько их будет. Так как я

полностью согласен с тобой, что они были бы - да еще

и тьма других,- если бы осуществилось это государ-

ственное устройство, ты о нем больше не говори, а мы

уж постараемся убедить самих себя, что это возможно,

и объяснить, каким образом, а обо всем остальном давай

заботу оставим,

- Ты словно сделал внезапный набег на мое рас-

суждение, и набег беспощадный, лишь только н засмот-

релся. Ты, верно, не понимаешь, что, едва я избегнул

тех двух волн, насылаешь на меня треть), крупней-

тую и самую опаснут. Когда ты ее увидишь и

услышишь ее рокот, ты очень снисходительно отне-

сешься к тому, что я, понятное дело, медлил: мне было

страшно и высказывать, и пытаться обсуждать ыою

мысль, настолько она необычна.

- Чем больше тм будешь так говорить, тем меньше

позволим мы тебе уклоняться от вопроса, каким обра-

зом можно осуществить это государственное устрой-

250

ство. Пожалуйста, ответь нам не мешкая.